Škoda TechWeb
https://mx01.skoda-techweb.cz/forum/

Označení brzdových trubek (měď)
https://mx01.skoda-techweb.cz/forum/viewtopic.php?f=7&t=33090		 Stránka 1 z 2
Autor:  XindlCZ [ 17.6.14, 17:12 ]
Předmět příspěvku:  Označení brzdových trubek (měď)
Zdravím všechny,

díky nešťastné náhodě (koroze :wink:) jsem na Octavii při výměně předních brzdových hadic ukroutil trubky... neznale jsem se vydal je shanet po prodejcích náhradních dílu. Samozřejmně je nikdo nevyrábí už hotové, tak jsem navštívil jeden servis, aby mě trubky vyrobily z metráže. Vůbec mě nenapadlo, že je udělají z mědi.

Jistě tu i jinde byla spousta flame na téma jestli měděné ano či ne. Vzhledem k tomu že se vyrábějí a montují, tak to možná nějak zkousnu. Ale chtěl bych vědět, jestli mě to nevyrobily z nějaké topenářské trubky a podobých... (aby to prasklo v druhé zatáčcce a reagovalo s hliníkem na kostce ABS atd...) na trubce je označení (ty X jsou nejake podivne oddělovače, ale nevím co to je za znak) :

Z/C X PH-65E/13 X WP X ZP/6751/2013 X 28/06/13

Hledal jsem jednotlive polozky i celek na internetu a nic jsem nenašel, jediné co bych zhruba věděl, že to poslední je datum výroby. Nezná někdo význam těch označení?

Díky za odpovědi, Radek
Autor:  venca.m [ 18.6.14, 07:48 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
XindlCZ píše:
Vzhledem k tomu že se vyrábějí a montují


Jo převážně opraváři ledniček a klimatizací :lol:

Nevím jestli je nebo není v pořádku dávat na auto měděné trubky, vedle je na toto téma diskuze a nezazněl tam žádný pádný argument pro nebo proti. Vyjádření STK je jasné - zásah do konstrukce. Nevím o tom, že by to nějaká automobilka montovala ve výrobě, vím jen o tom, že pro automechanika je měděná trubka dostupnější, a výrazně lépe se s ní pracuje.

Měď + hliník + vlhkost ti vytvoří galvanický článek, a dříve či později se objeví koroze, a je úplně jedno jestli je to topenářská trubka, trubka na klimu, nebo trubka do raketoplánu.

Na závěr, jestli tě to teda uklidní, není to topenářská trubka, ty se v tomto průměru nevyrábí, je to trubka určená pro chladírenský průmysl a hydraulické systémy, to ale nic nemění na výše zmíněném :lol:
Autor:  XindlCZ [ 18.6.14, 10:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
venca.m píše:
XindlCZ píše:
Vzhledem k tomu že se vyrábějí a montují


Jo převážně opraváři ledniček a klimatizací :lol:

Nevím jestli je nebo není v pořádku dávat na auto měděné trubky, vedle je na toto téma diskuze a nezazněl tam žádný pádný argument pro nebo proti. Vyjádření STK je jasné - zásah do konstrukce. Nevím o tom, že by to nějaká automobilka montovala ve výrobě, vím jen o tom, že pro automechanika je měděná trubka dostupnější, a výrazně lépe se s ní pracuje.

Měď + hliník + vlhkost ti vytvoří galvanický článek, a dříve či později se objeví koroze, a je úplně jedno jestli je to topenářská trubka, trubka na klimu, nebo trubka do raketoplánu.

Na závěr, jestli tě to teda uklidní, není to topenářská trubka, ty se v tomto průměru nevyrábí, je to trubka určená pro chladírenský průmysl a hydraulické systémy, to ale nic nemění na výše zmíněném :lol:


Díky Venco za odpověď, moc mě to samozřejmně neuklidnilo a pujdu ji nechat vyrobit jinam, protože nebudu takové prase. Jen mě udivuje, že něco takového dokáže vyprodukovat autoservis (vlastně ani moc ne, proto do nich nechodim ;-)). Jen to bylo podezřele levné a když jsem vyděl kolik stojí věc, která je se opravdu jmenuje "brzdová trubka" z mědi, tak jsem si říkal jestli náhodou to nevyrobyli z nějakého chuje :-D.
Autor:  Veteranista [ 18.6.14, 10:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
odpoved v tematu padla proc ne, kvuli maximalnimu tlaku.

koupit skutecne brzdovou trubku v metrazi neni problem, ja ji koupuji v delce 5 m.

na brzdy se casto i pouziva Cunifer - smes medi, niklu a zeleza, vzhled jako med, ale na brzdy vhodne
Autor:  venca.m [ 18.6.14, 10:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
Veteranista píše:
odpoved v tematu padla proc ne, kvuli maximalnimu tlaku.


V tématu padl pouze fakt, že cu trubka má o cca 30% menší maximální povolený tlak než ocelová. Nikde jsem se tam ale nedočetl, že by se tlak v brzdovém okruhu měl blížit tlaku 60 MPa (600 bar!), a ani tomu nevěřím.

Ten Cunifer neznám, když jsem si to vygooglil, je to trubka vyvinutá pro použití v mořské vodě, na brzdy určitě použitelné stejně jako hromada jiných materiálů, ale nenašel jsem jak se to chová s hliníkem?
Autor:  Jarda S. [ 18.6.14, 11:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
to je sice možný že tam takovej tlak nebude ale norma hovoří jasně
Autor:  venca.m [ 18.6.14, 11:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
Kde je v onom tématu uvedena norma, nebo výtažek z normy, který hovoří o tlacích v brzdových systémech nebo o použitelnosti x nepoužitelnosti cu trubek na brzdy?

Dokud toto není jasné tak jde jen o spekulace na základě neúplných informací.
Autor:  XindlCZ [ 18.6.14, 13:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
Před tím, než jsem zde položil svojí otázku, jsem právě zjišťoval všechno možné a pročítal různá témata a diskuze. Jak se k mému překvapení ukázolo, měděné brzdové trubky opravdu existují a prodávají se. Nicméně patří na auta, kde jsou tyto materiály od výroby. V některé diskuzi na netu jsem se dočetl, že snad prý starší Volva měli měděné... nebo respektive nějakou směs s mědí, nejspíše ten Cunifer, který jste již zmínili.

Ve všech tématech se lidi hojně hádali o třech věcech :
1) Pokud nebyl tento material na autě od výroby, na STK bude problem protože to tam nepatří. Má jiné parametry, bylo by potřeba použít silnější a popřípadě to nechat typově schválit (nebo pro gurmány : přetřít gumáčem ;-)).
2) Měď reaguje s hliníkem, což je podle mě ten nejzásadnější problém (zřejmně auta na které to montují originál, mají litinové nebo jíné příruby a protikusy než hliník)
3) Měď je hodně vodivá (lépe jak plech) a při špatných kostrách na autě vede el.proud... což tam někdo zmiňoval s tím, že u startovacích proudů může ty trubky vyžíhat. Z vlastní zkušenosti vím, že elektrika je svině a dělá si co chce, takže bych tuhle variantu s rezervou taky bral v ůvahu.

Nicméně, zavolal jsem přímo do škodovky a zjistil, že ty trubky co potřebuju já na Octávku prodávají jako náhradní díl, i když za nekřesťanský prachy. Přijde mě zvláštní, že když jsem oběhal asi 5 běžných prodejců náhradních dílů (skoda-dily.cz, Elite, Auto Kelly, a další), nikdo to neprodával. Ale pořád lepší dát 1200 za dvě trubky, než si rozbít někde držku, nechat schnít dosedací kužely na hliníkové kostce od ABS a podobně. Nechat to vyrábět je na ho**o, protože evidentně je každému jedno, co tam původně bylo za potrubí, na jaký tlak atd... "prostě Franta z JZD zasahuje", trubka jako trubka ;-). Jelikož jsem z toho označení nic převratného nevyčetl, tak to hodím po psovi (Nebo pokud se chce někdo dobrovolně zabít, tak mu to daruju ;-)).
Autor:  venca.m [ 18.6.14, 14:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
K tomu bodu 3 jsem se nechtěl vůbec vyjadřovat, celá ta teorie je velice úsměvná, zvlášť pokud víš co je to žíhání a jakým způsobem to změní vlastnosti materiálu. A to scifi, jak by k tomu zahřátí došlo, a když už tak proč by k tomu nemělo dojít u pozinkované trubky...
Autor:  fatal [ 18.6.14, 14:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
Mám dojem že někdo zapomíná, že hliník je taky vodič. :roll:
Porovnejme měrné odpory:
Měď: 16,78 nΩ·m
Hliník: 28,74 nΩ·m
Železo: 9710 nΩ·m
Je zřejmé že měď je opravdu výrazně lepším vodičem než železo (z kterého je z velké části karoserie vozidla), ale hliník má vodivost srovnatelnou s mědí (proto byl v minulosti tak oblíbeným pro elektroinstalace). Odpor materiálu klesá s rostoucím průřezem a tedy karoserie díky velkému průřezu vede lépe, než naznačuje prosté srovnání měrných odporů zmíněných materiálů.

Co z toho tedy plyne?
Pokud máte strach, že vám měděné trubky pod autem při startování shoří, rozhodně tam nedávejte ani hliník, ten vám shoří taky.
Pokud máte celkový průřez karoserie řádově srovnatelný či menší než průřez brzdové trubky, vykašlete se na výměnu trubek a nechte rovnou provést ekologickou likvidaci vozidla.
Autor:  XindlCZ [ 18.6.14, 20:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
fatal píše:
Odpor materiálu klesá s rostoucím průřezem a tedy karoserie díky velkému průřezu vede lépe, než naznačuje prosté srovnání měrných odporů zmíněných materiálů.

Takže trojku škrtáme úplně ;-). Nicméně jsou tu ještě pořád dva dobré důvody, proč to tam nedávat.

fatal píše:
Pokud máte celkový průřez karoserie řádově srovnatelný či menší než průřez brzdové trubky, vykašlete se na výměnu trubek a nechte rovnou provést ekologickou likvidaci vozidla.

Sakra! A já myslel, že to ta brzdová trubka podrží... :? :lol:
Autor:  p.s. [ 18.6.14, 20:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
jestli vy nepřemejšlíte nad blbostma osobně sem měl celá léta 120 ku komplet v mědi a občas jí i dávám na auta rodiná ,kamarádů atd a nikdy se mi nikdo nezabil nezranil ani neměl jinej problém co se týče stk stačí je nastříkat na černo :idea: :lol:
Autor:  XindlCZ [ 18.6.14, 21:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
p.s. píše:
jestli vy nepřemejšlíte nad blbostma osobně sem měl celá léta 120 ku komplet v mědi a občas jí i dávám na auta rodiná ,kamarádů atd a nikdy se mi nikdo nezabil nezranil ani neměl jinej problém co se týče stk stačí je nastříkat na černo :idea: :lol:


Všichni zákazníci byli spokojení, nikdo z nich se nevrátil! :lol: ... Ne, dělám si srandu, jediné co mě na tom opravdu trápí je ten přechod měď-hliník. Nevím, co je na 120 použité za materiály u jednotlivých brzdových komponent. Takže je to třeba naprosto v pořádku, pokud je to nějaké litina... zvlášť proto, že tam asi v brzdách moc velký tlak nebude, takže to naprosto vyhoví. Hlavně pokud víš, jakou trubku jsis obědnal a jaké má parametry.

Ale pokud jako já víš prd, co je to za hajzl, tak si to určitě nikam nenamontuješ. Je jasné, že ani kvalita ostatních brzdových trubek nemusí být zdaleka taková, ale pokud alespoň vidíš, že je to opravdu brzdová trubka, tak se dá předpokládat, že k výrobě a distribuci by to mělo splňovat nějaké normy.
Autor:  Peckin [ 27.2.15, 11:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
Nedávno jsem o tom četl. Měď prý výrobci neradi používají protože při ohýbání ráda praská, jiné negativum by to mít nemělo.
Autor:  Veteranista [ 27.2.15, 16:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: Označení brzdových trubek (měď)
Houby prasklá, má malou mez pevnosti
Stránka 1 z 2 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/